В Тбилиси завершается чемпионат мира по фехтованию. Его спортивные итоги вместе с фехтовальной историей Грузии, а также политический контекст, связанный с участием российских спортсменов, обсуждаем со спортивным журналистом Давидом Клибадзе.
Вадим Дубнов: Давид, стал ли чемпионат мира по фехтованию для Тбилиси большим спортивным событием, насколько вообще в Грузии велик интерес к фехтованию?
Давид Клибадзе
Давид Клибадзе: Я хочу напомнить, что грузинские фехтовальщики считались не только в Советском Союзе, но и во всем мире выдающимися мастерами. Это, может быть, громко сказано, но у них были очень большие достижения. В 1964 году в командном зачете в Токио олимпийским чемпионом стал один из лидеров грузинских фехтовальщиков Нугзар Асатиани. Напомню фамилии, кроме Нугзара Асатиани. Гурам Костава, Юрий Осипов, Резо Целекидзе, второй призер в командном зачете чемпионата мира. А 1950-е годы – это начало расцвета грузинского фехтования. Это неслучайно, что чемпионат мира проводится в Тбилиси. Конечно, все сильнейшие из провинции приезжали в Тбилиси и выступали там за тбилисские команды, за сборную Грузии, само собой. Был такой случай, что в 1950-е годы приехал после ссылки тренер Симон Константинович Сакварелидзе и команда, которую он взял в индустриальном городке в Зестафони, выступала на первенстве СССР среди молодежных команд наряду с союзными республиками и городами Москвы, Ленинградом, Киевом, Ригой выступала и зестафонская команда. Вот эти пять городов отдельно выступали на первенство.
Это удивительно. И Симон Константинович Сакварелидзе был первым в Советском Союзе тренером, который давал раннюю специализацию фехтовальщикам. В шесть лет у него занимались уже фехтованием. И он пропагандировал это раннее начало.
- Но все-таки фехтование не является в Грузии спортом номер один или даже два или три, после футбола, регби и всего остального?
- Не является, но фехтовальщики - очень уважаемые люди в Грузии и сейчас, потому что наша страна - маленькая страна. И все достижения считаются честью для него и для его страны. Так что, может быть, фехтование не номер первый, не номер второй вид спорта в Грузии, но очень популярный. Я повторю, что начиная с 50-х годов все говорили о фехтовании и фехтовальщиках, потому что они выступали очень удачно.
- А сейчас этот чемпионат интересен Грузии? За ним следят?
- Да, да, конечно. Но, честно говоря, такая жара сейчас в Тбилиси. В центре города находится дворец, где проводится чемпионат, и добираться до него не очень легко, но люди все-таки ходят. Интересно всем, и вообще, это где-то в крови у нас. Нам приходилось в свое время защищаться, так что это не чужой вид спорта для нас.
- Но сейчас на фехтовальном грузинском небосклоне только одна звезда. Сандро Базадзе - это такой счастливый билет для Грузии, как, скажем, Хвича в футболе, или это все-таки системное явление, результат какой-то грузинской фехтовальной школы?
Сандро Базадзе, чемпион мира
- Я насчет футбола воздержусь, потому что у меня совершенно другое мнение о грузинском футболе, об истории грузинского футбола, об истории грузинских звезд. Сандро Базадзе – другое дело. Он не молод уже, 31 год, но в фехтовании поднимаются очень долго. Базадзе давно выступает удачно, где-то, может быть, по случайности терял до этого первенство. Ну, сейчас эта победа, конечно, заслуженная, и ее приняли, все с радостью, но не с удивлением. Если вспомнить историю грузинского фехтования.
- Кстати, грузинское фехтование – это, я так понимаю, прежде всего сабля?
- Почему? Нугзар Асатиани был по сабле, но было все, все три вида.
- Интересно, как меняются в фехтовании фавориты. Я помню времена, когда были, скажем так, классические фехтовальные державы, которые все всегда выигрывали – Франция, Италия, Германия, та же Россия…
- Польша…
- Польша, да. Сейчас мы видим, как подтягивается весь остальной мир. Япония, Египет, даже Гонконг на этом чемпионате получил золотую медаль. Фехтование становится более популярным видом спорта?
- Здесь важно, где крутятся большие деньги. Вы же знаете – оружейный бизнес, потом наркобизнес, и на третьем месте - футбольный бизнес. Так что везде все решают деньги. Фехтование не так популярно во всем мире. Япония и другие страны, без традиции фехтовальных успехов, сейчас выдвинулись, они думают о Олимпийских играх, о чемпионатах мира, потому что уже само звание чемпиона важно. И победа фехтовальщика говорит просто о том, что в этой стране уважают спорт. Времена меняются. Хотя, с другой стороны, такие виды спорта сейчас хотят выдвинуться, что, честно говоря, никогда… сто лет, если я буду жить, никогда не буду смотреть. Но это бизнес. А про фехтование – другое дело. Весь мир начал говорить три дня тому назад про нашего чемпиона мира.
Меняется география. Корейцы, египтяне очень сильные. В Египте и в других видах спорта сильные игроки, некоторые игроки, раньше они играли в баскетбол на первенстве Европы даже - было такое в 50-е годы, египетская команда выступала. А сейчас фехтовавшие и другие виды спорта, футболисты хорошие. Так что, меняется мир в смысле отношения к спорту.
А фехтование – один из древнейших видов соревнований. После того, как в 50-е годы кино про мушкетеров показали, вся Грузия деревянными палками вооружилась и начала фехтовать. Сейчас этот бум не чувствуется, но я думаю, что после победы Базадзе к лучшему пойдет все. Я хочу еще раз поздравить всех с этой победой.
Читайте также Не спорт, а фронт- Давид, не могу не спросить о политическом резонансе, который вызвало участие российских спортсменов в этом чемпионате. Насколько эта напряженность ощущалась на соревнованиях и как вы относитесь к тому, что происходило, к этой политизации, к протестам?
- Лично я отношусь очень отрицательно. Я очень долго в этом деле работаю, и никогда не воспринимал спорт и политику вместе, если честно. А то, что касается этого случая, о котором вы сказали, не украшает Грузию, не украшает наши традиции, не украшает ничего. Хотя, с другой стороны, если учесть какое-то не очень спокойное политическое положение в Грузии, не надо удивляться и воспринимать это так трагически. Потому что эти люди завтра успокоятся, а послезавтра что будет, никто не знает. Может быть, они сами будут жалеть о том, что пришли и начали выкрикивать. Бывают такие случаи. Может быть, такое будет повторяться, к сожалению – пока все не успокоится и не встанет на верный путь.